Décou­vert l’é­té der­nier au 68ème Fes­ti­val de Locar­no puis à l’au­tomne au 6ème Fes­ti­val Inter­na­tio­nal de La Roche-sur-Yon, le Dom Juan & Sga­na­relle de Vincent Macaigne est enfin dif­fu­sé sur ARTE jeu­di 5 mai à 22h50, soit plus de deux ans et demi après son tour­nage. Nous avons vou­lu reve­nir sur cette com­mande de la Comé­die Fran­çaise et d’ARTE alors que l’ac­teur-réa­li­sa­teur était au Fes­ti­val Indie­Lis­boa pour accom­pa­gner une pre­mière rétros­pec­tive de son tra­vail (outre ses deux films en tant que réa­li­sa­teur, il y pré­sen­tait notam­ment Ton­nerre de Guillaume Brac ou 2 automnes, 3 hivers de Sébas­tien Bet­be­der).

Alors que nous réa­li­sons cet entre­tien, le Théâtre de l’O­déon et la Comé­die Fran­çaise sont occu­pés par les inter­mit­tents…

…ben oui, c’est nor­mal ! Il y a un vrai pro­blème : les richesses ne peuvent pas être don­nées comme ça… mais je crois que la vraie ques­tion est de savoir qui repré­sente les gens. On a créé des sub­ven­tions dans la culture pour faire de grandes choses, pas pour faire des choses moyennes… Elles ont été inven­tées pour que Maria Casa­rès soit vue par­tout en pro­vince, c’é­tait ça la grande idée de Mal­raux ! Le théâtre public doit prendre des risques ! S’il n’y en a pas, c’est qu’il y a un pro­blème de pro­gram­ma­tion. On ne leur donne pas de l’argent pour faire la même chose que dans les théâtres pri­vés… Pour reve­nir à l’oc­cu­pa­tion de ces lieux, les théâtres sont his­to­ri­que­ment des lieux de réunions. Il y a une scène avec des per­sonnes qui parlent et des per­sonnes qui écoutent… faire du théâtre, c’est déjà poli­tique parce que c’est une prise de parole ! S’il y a un pro­blème poli­tique, ces lieux sont fait pour en dis­cu­ter. Il n’y a rien à redire là-des­sus ! Puis aujourd’­hui on essaye de nous dés­unir.. c’est pour cela que c’est nor­mal ce qui se passe place de la Répu­blique en ce moment ! C’est nor­mal que des gens se retrouvent quelque part pour pen­ser ensemble, on n’en a tel­le­ment plus l’oc­ca­sion !

Com­ment en êtes-vous arri­vé à réa­li­ser ce Dom Juan & Sga­na­relle ?

C’est Gilles San­doz qui pro­dui­sait au début et qui m’a appe­lé… Il s’a­gis­sait à la base d’une com­mande de la Comé­die Fran­çaise puis d’ARTE. Il y avait des contraintes : il fal­lait adap­ter pour ARTE une pièce du réper­toire de la Comé­die Fran­çaise en repre­nant les acteurs qui la jouaient à cette période. On pou­vait cou­per ou dépla­cer le texte mais on ne pou­vait rien réécrire. Le tour­nage ne devait aus­si pas excé­der 13 jours et le film devait durer 1h40. Il s’a­gis­sait tout de même de grosses contraintes parce que la pièce dure 3 heures à la lec­ture. J’ai donc dû trou­ver des solu­tions for­melles pour réus­sir à tra­cer une ligne qui se tient.

Est-ce que ces contraintes ne vous ont pas effrayé dans un pre­mier temps ?

Non, c’est l’in­verse. J’a­vais fait mon court métrage Ce qui res­te­ra de nous vrai­ment tout seul… Il y avait un mec au son mais j’é­tais seul à la camé­ra et j’ai mon­té le film seul. Je ne vou­lais pas faire tout de suite un pre­mier long métrage, je ne vou­lais pas deman­der plein d’argent public, je ne me sen­tais pas prêt… J’ai donc trou­vé qu’il s’a­gis­sait d’une oppor­tu­ni­té assez belle que celle de m’es­sayer à une com­mande avec plein de contraintes. Cela me per­met­tait déjà de m’en­tou­rer d’une équipe et d’a­voir une autre approche du ciné­ma.

Le tour­nage de Dom Juan & Sga­na­relle remonte à l’au­tomne 2013…

Oui, en novembre 2013… sachant qu’on m’a­vait fait la pro­po­si­tion de la com­mande en sep­tembre 2013. Tout s’est donc pas­sé très rapi­de­ment. On a dû pré­pa­rer le film en un mois de temps, en se concen­trant notam­ment sur les lieux, les décors et le décou­page du film. J’ai écrit très vite une pre­mière ver­sion…

Avez-vous eu com­plè­te­ment carte blanche de la part d’ARTE ?

Pour être franc, pas tota­le­ment mais presque. Ils m’ont un peu cen­su­ré au scé­na­rio ain­si qu’au mon­tage. Je fai­sais, à leur sens, l’a­po­lo­gie de la drogue. J’ai donc dû enle­ver des scènes.. sur­tout une où Dom Juan dro­guait des femmes qui étaient très jolies et qui avaient l’air de prendre énor­mé­ment de plai­sir à cela. Je trou­vais assez beau de mon­trer la drogue ain­si… bon moi, je ne me drogue pas.

Cette scène cou­pée fait écho à l’é­loge du tabac qui ouvre votre film alors que Sga­na­relle prend de la cocaïne au milieu de la fête.

Oui mais ceci dit, cette mini-cen­sure m’a amu­sé et ARTE m’a quand même lais­sé faire chan­ter la Mar­seillaise à des hommes nus dans une scène d’or­gie. C’est la règle du jeu… j’ai accep­té les contraintes. Celles-ci donnent aus­si des idées inté­res­santes : par exemple, j’ai écrit la chan­son pour la chan­teuse Rodéo qui joue dans le film. Les paroles sont com­po­sées de bouts de phrases extraits de la pièce de Molière avec une musique signée de Rodéo.

Com­ment avez-vous pré­pa­ré le décou­page avec Julien Roux, votre chef opé­ra­teur ?

Il y avait deux choses : on a sur-pré­pa­ré les séquences avec géné­ra­le­ment un, deux ou trois plans qui nous sem­blaient indis­pen­sables à la gram­maire du film. Par exemple, au début du film, je vou­lais abso­lu­ment que l’on suive en un seul plan Dom Juan qui passe de la chambre où les gens font l’a­mour en chan­tant la Mar­seillaise à la pièce où se déroule la fête. Je vou­lais cette flui­di­té et l’arrivée de cette éner­gie. Je savais aus­si com­ment je vou­lais qu’on découvre Dom Juan dans cette pièce du début avec un temps de retard et donc de l’é­ton­ne­ment. Lorsque nous avions ces plans sou­hai­tés, nous étions beau­coup plus souples sur le reste : lors de la scène de la fête, j’é­tais à la camé­ra, Julien s’oc­cu­pait de la lumière, et nous fai­sions des plans à la volée, d’une manière presque guer­rière par manque de temps. Julien est un chef opé­ra­teur extra­or­di­naire qui sait inven­ter une lumière en très peu de temps…

Com­ment avez-vous modi­fié la pièce de Molière ?

Ce qui m’a tou­jours inté­res­sé dans la pièce, c’est la rela­tion entre Dom Juan et Sga­na­relle qui me semble être le fil conduc­teur de la pièce. L’autre chose qui me parais­sait aus­si impor­tante et sur laquelle je me suis appuyé pour tra­vailler, c’est la scène entre Dom Juan et Char­lotte à l’acte II qui m’a vrai­ment aiguillé car elle désigne l’en­droit social d’où parle Dom Juan : Molière n’a pas écrit de scènes de séduc­tion. On croit que Dom Juan est un séduc­teur alors qu’en fait c’est un homme qui a de l’argent et qui pro­pose à des femmes de se marier avec lui. On le voit notam­ment dans la scène que j’é­vo­quais avec Char­lotte dans laquelle Dom Juan ne la séduit pas mais lui demande de mon­trer ses dents et ses hanches. Il lui pro­pose après de se marier en lui disant qu’elle mérite mieux socia­le­ment que Pier­rot. Ce n’est donc pas tant une pièce sur la séduc­tion que sur un être qui est en train de mou­rir et qui essaye de trou­ver une forme de véri­té sociale.

Dom Juan est vu comme un jeune révol­té sui­ci­daire qui a donc un rap­port par­ti­cu­lier à la mort. Dans la scène avec Char­lotte et Pier­rot que vous évo­quez, les per­son­nages regardent Nos­fe­ra­tu de Mur­nau pro­je­té sur un mur.

Cette idée ouvre le film vers un uni­vers plus étrange. Dans ma tête, Dom Juan est proche de la figure du vam­pire : c’est quel­qu’un qui, depuis un endroit social, prend quelque chose de l’autre sans son consen­te­ment. C’est un héros mor­bide qui se nour­rit d’une forme de lai­deur de l’autre. Je vou­lais que cette idée rebon­disse aus­si sur le per­son­nage de Pier­rot qui vole éga­le­ment quelque chose à Char­lotte… bon, j’ai outré cela parce qu’il se mas­turbe. Dom Juan cherche aus­si à salir l’autre comme dans la scène où il demande au men­diant d’in­sul­ter Dieu. Il met les gens face à leurs croyance et à leur impu­re­té qu’il met en balance avec sa propre impu­re­té. C’est pour cela que Dom Juan s’ap­pa­rente à un vam­pire : on est au-delà du vivant.

Le film joue aus­si avec les codes du wes­tern…

Oui, la pièce de Molière est une cavale sur place. Dom Juan est en cavale mais il ne fuit pas vrai­ment. Il stagne dans ses dépla­ce­ments… C’est étrange. Il est endet­té, il a tué quel­qu’un…

Dans la pièce de Molière, Dom Juan défie Dieu, élé­ment que vous n’a­vez pas trai­té direc­te­ment.

Oui, c’est quelque chose que je n’ai pas pu très bien trai­ter alors j’ai pré­fé­ré réduire le coté sur­na­tu­rel de la pièce, notam­ment la fin où Dom Juan se fait fou­droyer et rentre sous terre. C’é­tait tout d’a­bord tech­ni­que­ment très com­pli­qué à réa­li­ser avec un bud­get aus­si mince et ensuite je pré­fé­rais que Sga­na­relle devienne celui qui juge Dom Juan et que le spec­ta­teur se demande pour­quoi Sga­na­relle reste autant à le regar­der.

Même si vous met­tez la ques­tion du châ­ti­ment divin sous le tapis dans le film, vous assi­mi­lez par­fois Dom Juan à une figure chris­tique.

Le fait est que Molière était très croyant et que je ne le suis pas, ou beau­coup moins en tout cas. La fin de la pièce est lit­té­ra­le­ment un deus ex machi­na où Dieu punit Dom Juan. Dans mon adap­ta­tion, Dom Juan n’est pas puni par Dieu mais par l’ordre moral. J’ai pré­fé­ré faire cela parce que ça me parais­sait plus réel… c’est ce que je vois, c’est que j’ai vécu : je suis d’o­ri­gine ira­nienne et c’est tou­jours l’ordre moral et reli­gieux qui punit. C’est plu­tôt de cela dont il est ques­tion dans Dom Juan…

La rela­tion entre Dom Juan et Sga­na­relle est étrange : Sga­na­relle cri­tique en per­ma­nence le com­por­te­ment de Dom Juan comme s’il remet­tait en cause le film lui-même et de par là-même votre approche de la pièce.

C’est vrai… Si j’ai choi­si Dom Juan, c’est parce que je me sens proche de ce per­son­nage et de sa volon­té de brû­ler quelque chose de la vie à tout prix. Après ses solu­tions sont folles… Pour en reve­nir à l’his­to­rique de Molière, il devait jouer Tar­tuffe mais la pièce s’est faite inter­dire. Molière se retrouve avec son équipe sur les bras et doit écrire une pièce très rapi­de­ment. Et Dom Juan qu’il écrit est en quelque sorte une réponse à la cen­sure de Tar­tuffe où Molière dit que puisque la socié­té n’est pas capable d’en­tendre la véri­té, il va la mas­quer et ça va être pire. Et quand Dom Juan est sor­ti, ça a été un tol­lé, la pièce s’est faite aus­si inter­dire au bout de deux semaines. Les gens n’ont pas sup­por­té que Molière règle de nou­veau ses comptes – et c’est vrai qu’il règle ses comptes avec quelque chose de ses spec­tacles, de son écri­ture, avec lui-même aus­si… C’est pour cela que je trou­vais per­ti­nent d’a­dap­ter au ciné­ma cette pièce avec la troupe his­to­rique de Molière.

Est-ce que vous aviez des comptes à régler avec ce film ?

Non, je n’ai pas de comptes à régler. Je vou­lais plus par­ler du juge­ment conti­nu de cette jeu­nesse qui devient mor­ti­fère et sui­ci­daire… cette idée me parle du monde. Lorsque Dom Juan dis­cute avec son père et lui dit qu’il ne peut pas vivre car les parents veulent plus vivre plus long­temps que leurs enfants ! C’est quand même fou ce que dit Dom Juan à son père ! Et il est évident que Molière répond lui aus­si à la cen­sure et à ce qu’é­tait le théâtre à son époque, soit quelque chose de très com­pli­qué ! On oublie aus­si que Molière a été ban­ni pen­dant plus de dix ans de Paris… c’é­tait quand même fou !

La musique est très pré­sente dans votre film : on y entend aus­si bien du clas­sique que de l’élec­tro contem­po­raine.

Il y a dans la pièce de Molière quelque chose de com­plè­te­ment lyrique, de presque épique. C’est pour cela que j’ai uti­li­sé l’o­pé­ra de Mozart : essayer de rame­ner quelque chose qui dépasse une psy­cho­lo­gie… la pièce avance de manière opé­ra­tique, on ne com­prend pas vrai­ment ce que fait Dom Juan. Je vou­lais tra­duire cela comme des pous­sées lyriques incom­pré­hen­sibles, comme des pul­sions de mort qui fai­saient se pré­ci­pi­ter le récit. Pour les chan­sons contem­po­raines, je vou­lais faire émer­ger l’i­dée que Dom Juan était en trop, que le monde ne peut plus le sup­por­ter. Je ne sais pas si cela s’en­tend mais ce que disent les paroles de la chan­son de Rodéo que j’ai écrite et dont je par­lais tout à l’heure. Ce fut une manière de rajou­ter du texte en quelque sorte et notam­ment en met­tant en valeur le fait que le monde sou­haite la mort de Dom Juan.

On a d’ailleurs le sen­ti­ment que c’est le retour au monde, ou plu­tôt le retour au réel, qui tue Dom Juan.

C’est comme si le réel le tuait en quelque sorte… Il vomit le monde, avec cette matière noire et vis­queuse qui sort de sa bouche… comme une over­dose. Il se rend compte de la vie qui s’offre à lui et ce n’est pas sup­por­table.